◎吳牧青 破報復刊438期第3版
去年，國內推行BDSM實踐、身體愉虐、性別權力等議題不遺餘力的皮繩愉虐邦找來了日本繩縛名師明智神風，以一種表演藝術的態度，在今日已歇業的白水藝文空間與台灣的同好面前，掀起了一陣旋風。而今年經由多年旅日習藝的小林（epicure，皮繩愉虐邦主要成員）再次穿針引線下，邀請了狩野千秋／櫻井仁美、Mira狂美／水野穗鳥與舞真夜，以更大的舞台空間嘗試，於本周末在空間轉型中的華山，試圖傳遞性邊緣與身體藝術的可能性。
經由電郵訪問與皮繩愉虐邦的協助連繫，破報在他們抵台演出《夜色繩艷─千秋舞綻˙魔宴狂美》的前夕，與狩野千秋與Mira狂美他們一同探討身體與SM舞台所面臨的社會心理狀態，和他們如何爭取社會多元空間的思想。
破︰關於繩縛美學的推動上，最大的阻礙在於什麼？
狩野千秋（以下簡稱狩）︰最困難的部份是，我所綁的對象是活生生的人體。由於每個人都有不同的體態，每個人最美的體之曲線也有所不同。我相信，要使緊縛達到最美的境界，最重要的是繩縛者與被縛者的信賴。此外兩人也都得處在一個比較好的身體狀況下。
Mira狂美（以下簡稱Mira）︰和繪畫比較的話，畫布就是一個活著的女體。Model 的體型、外型、年齡、膚色、身體狀況、心理狀況、SM 經驗等有所不同時，使用的緊縛也完全不同。此外，當我綁一個 model、配置一個緊縛模式的同時，我也得考慮在緊縛完成後，接下來要用什麼方式繼續後來的調教。
破︰台灣當今（或許也可說是幾年來都如此）的SM同好者，在入門階段往往是著重於主從關係的虐與受，或是性與肉體的感官階段。你們認為，除了讓它上舞台表演，成為一種觀摩交流，怎樣是個突破這樣窠臼的宣揚手法？
狩︰我的答案也許不太像是宣揚手法。當我的創作意欲湧出來時，我便無法克制、沒有停止地專注於繩縛之中（當然，也以 M女體力能接受的程度為限）。同時，我與其他喜好繩子的朋友們也常常見面、一起從事繩縛、並且談繩縛。
Mira︰只能說盡量多綁。只有實踐能解答。
破︰你們認為肉體美學或是性解放之間不該混為一談嗎？
狩︰嗯，「我想」有些時候「肉體美學與性解放」可以一起談，有些時候不行，我認為這依和從事這些行為的主體們的關係性而定。
Mira︰「身體美學與性解放」是不能分開的。我對於離開了性慾的藝術面從來沒有興趣。
破︰日本現在的BDSM界，在活動場域上的概況為何？ 有無一些社群活動時會被輿論栽贓抹黑的威脅？ 若有類似的威脅，自我保護的措施是怎麼做的？
狩︰確實有些時候「大眾」會對SMer有輕蔑之意。我也得承認我們所從事的行為在社會上是受到這種壓力的，因為日本對於性的態度仍很閉鎖、帶有偏見。在我的日常生活中我把從事SM工作這件事情當作祕密。
Mira︰雖然仍有許多誤解，我覺得他們已經對SM抱持著較少的偏見了。不過如果他們沒有過SM體驗，要完全理解SM還是不可能的。 此外，可能由於我的身分是S（Sadist）， 我遭遇到的尊重比輕蔑多。我想如果你對自己的行為有自信，就沒有問題。
破︰在SM世界中，你們認為，著重精神支配與強調感官享樂的兩種流派，有無等級高下之分？ 你們如何去推動小眾之間的反歧視？ 或是你們直接選擇忽略這樣的行為？
狩︰我並不認為他們有高下對錯之分。只要雙方都喜歡就可以，因為SM只是那些共享並有著類似喜好的人之間的活動。歧視是不好的，但我認為了解其區別是重要的。「各色各樣的」SM行為常常被當作「各種變態行為」一筆帶過。這種態度太粗率，無法這樣去了解SM。在了解一件事情之前給予否定是不對的，在SM內部也如此。我認為我們應該有開放的態度，承認各種喜好確實存在，即使我們不喜歡它。
Mira︰我想兩方都是ok的。既然SM原本就被當作是異端行為，我們又怎能再分誰對誰錯呢？這只是個人偏好而已。
破︰在台灣，許多SM資訊來源往往仰賴日本的文字／影像／圖片片段，如何能因地置宜發展在地特性的愉虐文化？
狩︰這很難回答，因為這和該國的文化與歷史背景很相關。我是個外人，所以我不認為我能回答。我只能說「台灣的愉虐文化」也會隨著時代而漸漸改變。同時也依其普及度而定。
Mira︰一開始總是要靠模仿的。我想，如果要以視覺化的方式展現本國的獨特性，也許就從服飾開始？日本有和服、水手服。屬於台灣的服飾又是什麼呢？
破︰舞台上的演出，對你們而言的限制在哪？ 講求視覺的效果和SM的創意與精神層面會不會有所牴觸？
狩︰我確實感覺到有限制。我有時會擔心我們想在舞台上表現的有多少能傳達給觀眾。任何表現都能以不同的方式被詮釋，依每個觀眾而有所不同。我只能相信我和我的model，並盡力去做。
Mira︰如果無法傳達意念，可能就是自己的表現力不足吧。我們能做的是在各種限制之下盡力。
破︰在日本也有從事SM性交易的產業，根據你們的理解，可以提出你們的看法與見解嗎？
狩︰「SM 的性工作」應該要存在。如果性能成為商品，那麼性的附隨行為自然也能。有些人也許想以稍微溢出常軌的方式享受短暫的快感。有些人也許就是因為家庭因素等等找不到適合的伴侶。
破︰對於一個非從事SM行為的觀賞者而言，什麼樣的觀看角度是你們建議的方式？
狩︰當他們看我的表演時，我希望他們誠實面對自己的感受。當然，每個人的感受都不相同。不論是好是壞，我都很感謝他們來看表演。我想對每個觀眾說謝謝你們來，與我們共享這塊時間與空間。
Mira︰一開始我並不介意觀眾們只因為好奇而來看表演。不過，為什麼這種看來像是虐待的行為會存在呢？我希望他們能藉這個機會感受。比起用腦理解，用心感受是更重要的。
最後，對我來說，緊縛並不是目的，而是導入 SM 行為的手段。這也許不是藉口，但我還有許多得學的。我對我的繩縛還不滿意，所以我也不敢對繩縛發表大議論。但我可以說，繩縛有很了不起的魅力。這真是一種魔術。我希望能表現繩之中的魔力，並把它盡量傳達給更多人知道。
看到這個，我笑了一下。
１４日跟狂美見面，狂美說繩子不是ＳＭ吧！＊笑～！！
果然，繩縛對某些人來說，還是有種難度。